“陛下，是老臣孟浪了。”孙承宗觉得，朱由检虽然没有说出与建奴对决关外的结果，实际上已经给出了，“如果大明军队是建奴的三倍，在野外决战，胜率只有一成。”

胜率只有一成，还是在人数是对方三倍的情况下。朱由检没有吃惊，孙承宗没有吹牛，也没有自谦，“如果再次经略蓟辽，老师当用何策？是否还要在关外建堡？”

“陛下，此一时，彼一时。那时大明占据关外的宁远、锦州，可以依靠城墙的优势与建奴作战，而现在，大明在关外已经没有立锥之地。”孙承宗缓缓摇摇头，“如果现在让老臣经略蓟辽，老臣也只能据山海关而守了。”

“那关外还是无法收回了。”

孙承宗显得有点落寞，关外的宁远、锦州，他花掉近千万两白银，建造了数百个堡垒，但早已被建奴拆、烧一空，到底没能阻挡建奴的步伐。但这是他离开辽东之后的事，他也没有办法。

“老师，如果据守山海关，以大明现在的军力和国力，能守多久？”朱由检没有纠结过去，时光不能倒流，他更着重的是现在和未来，山海关能阻挡建奴多久？建奴能给他多长时间组建新军？

孙承宗缓缓抬起头，目光内视：“高第守山海关，大约能守两年，若是老臣据守，只要身子允许，应该能守五年。”

朱由检不禁苦笑：后世的历史上，差不多半年之后，朱由检有一次平台奏对，“五年克辽”，那时的袁崇焕何等自信满满？而今天的孙承宗，却只能镇守山海关五年，难道自己的介入，只能加快大明的涅槃？

“老师，为什么有这么大的差别？”

“陛下，高第守山海关，只知道一味退守，从不主动出击，建奴在山海关外，不会受到任何威胁，他们闲了就攻，累了就撤，而大明的士兵却要时刻保持警觉，必然疲惫不堪。一句话，战争的主动权在于建奴。”孙承宗稍稍停了一会，发现朱由检正注视着他。

“如果是老师在山海关，又当如何？”

“若是老臣据守山海关，必然时时以小股兵力出关，偷袭建奴，出关虽然有所损失，但损失不会太大，而建奴受到我军的骚扰，必然不会在山海关外久待，这样进进退退，就为防守赢得时间。”

“老师是说，这是以进为退、以攻为守？”朱由检逐渐明白了孙承宗的“积极防御”是怎么回事，而高第的“消极防守”也就一目了然了。

“不过，这也不是长久之法，陛下，我大明的军队无法出关与建奴决战，建奴在关外基本上来去自由。久而久之，天下没有攻不破的关隘。”这就是孙承宗所说的，山海关只能防守五年。

“那老师可有什么长久之法？”朱由检盯着孙承宗的脸，老人斑已经十分明显，让他冒着生命危险去镇守山海关，心里十分不忍。

“陛下，臣老了。”孙承宗低下头，主忧臣辱，但他离开朝堂多年，实在没有什么好办法。