关于这个的争论，最终和适所预想的一样，两边根本就是鸡同鸭讲，完全不同的三观基础，根本不可能进行有效的争辩，墨子昔年说起辩术的时候就讲过这个问题，两个人相辩的基础是有共同的认知基础，你说这是黑的我说这是白的，这就没法辩。

这个问题辩的半途而止，士人又问道：“适子既说选天子，却不知道适子可知何谓天子？”

适反问，士人道：“天地之爵，可分为二。”

“有天爵者，有人爵者。仁义忠信，乐善不倦，此天爵也；公卿大夫，此人爵也。古之人修其天爵，而人爵从之。”

“天子者，修天爵之至诚也，天德之表率也。”

“今之人修其天爵，以要人爵。”

“许多人修仁义忠信，此为修天爵也。天爵永恒，这是报于上天，而人们为了求利，修天爵是为了人爵，这就是误入歧途了。”

“所以如今天下有乱，是因为人们不去修天爵，而都是去修人爵的缘故。”

“如果天下没有仁义忠信，天下必乱。纵然墨家反礼、以为道德不恒久，但墨家也谈仁义。墨家有墨家的仁义，有墨家的忠信，这也需要有人为天下作出表率。”

“此表率，便是天子。”

“墨家言选天子，是要选贤人，实则墨家选的是相，如周公、伊尹之辈也。次皆贤才，可以为相。”

“再如管仲，奢靡背礼，但却有才，这样的人就不能成为天子，因为天子要修天爵，要做天下道德的表率，这才是天子的法理。”

“贤人可以治世，但却未必是道德表率。”

“况且民众短视愚昧，又怎么能够知道哪些是有利于天下哪些是有害于天下的呢？”

“所以，如果让民众推选天子，一定会选出道德表率的天子，却未必是治世的贤才。”

“既是这样，如今天子尚在，何不保留天子，而选贤相以治天下呢？天子只需要四时表率，垂拱而治，不论政事，也不需要推选，以免天下有作伪德之人欺骗天下民众。”