长孙嵩根本没有打算让崔浩继续说下去，“崔大人，你说的这是什么啊，恐怕与今天的辩论没有任何关系吧！”

崔浩还没有说完，就被长孙嵩打断，有些愤怒，“长孙大人，你我同为司徒，你怎么能随意打断我的话语，陛下都没有出言异议，你难道还想凌驾于陛下之上么！”

群臣哗然，唏嘘不已。

长孙嵩更是一惊，未免陛下误会，赶紧辩解道，“陛下，老臣绝无此意，还望陛下不要轻信崔浩挑拨！”

拓跋焘最不愿看见殿下相互吵闹撕逼的场面，脸上的表情极为难看。

“长孙大人，这就是你的不对了，你不等崔大人把话说完你就打断，也怪不得崔大人出言反击。”拓跋焘指责道。

“是，老臣有错！”长孙嵩只得认错。

从这里，奚利伟也算是看出来了，拓跋焘是站在崔浩这边的。

“崔大人，您请继续说吧！”长孙嵩无奈拜道。

崔浩果然是拓跋焘身边的第一智囊，临危不乱，面对顽固的老臣也是没有一丝惧怕，奚利伟就等着看他舌战群臣了。

“陛下，关于刑罚，臣认为可大可小，往小了说是把犯人处以极刑，往大了说是对其他敌对国家用兵。今日，陛下出兵讨伐屡次犯我边境的柔然国，正是加强刑罚的表现。”崔浩解释说道。

张渊和徐辩自有长孙嵩和一群老功臣为他们两个撑腰，张渊和徐辩现在也是没有什么好怕的，在看清楚了目前的局面之后，两人的胆子也是大了起来。

“崔大人，这似乎和天象没有关系啊！”张渊质问道。

“张大人，何必这么急呢，且容我细细说来。”崔浩很客气地说道，崔浩的辩论手法很是高明，先让对手有所焦虑，这样才能击败对方。