“得了吧，那些大话套话，你不会听，说的比我还要多，既然你问了，我就说实在的，对你有用的东西。官场上，就是那么几个字，爬，往上爬，虽然说起来不好听，可实际情况就是这样，担任了县长想书记的位置，担任了书记想市长的位置，接着是省领导，接着是到北京，最终就在这样的过程中消耗时光，当然，在这个过程中，必须有足够的能力支撑。”

“这话我听起来怎么不是滋味啊。”

“呵呵，没有几个人爱听大白话，他们往往都套上了一层光环，比如我说不想当将军的士兵不是好士兵，大家都爱听了，可实际情况就是如此，越是到高层，越是难以听到这样的实话，往上爬不是什么贬义，当我们面对险峻的山峰的时候，不是人人都能够爬上去的，而实际生活中、工作中，横着许许多多这样的大山，眼前都是山，是山就得爬，就得战胜一座座的高山，怎么爬是有很大的学问的，你已经非常成功，我就不多说了。”

袁自立忽然想到了徐义松说的种菜的原理，和李明伟说的这套理论，都有些异曲同工之妙，其中都是非常普通而又精髓的哲学道理。

“你说的是有道理，可忽略了一个东西，那就是往上爬的真正目的和动力，有些人刚刚起步的时候，怀揣美好的理想，中途变卦了，有的人本来就心怀叵测，可是这样的人，更容易成功，因为他们懂得平衡术，懂得趋利避祸，懂得找到捷径。”

“你说的是下一层意思了，从目前的实际情况来看，这是不能避免的，全世界都不能避免，只是反映出来的程度不同，这里面涉及到我们说的信仰的问题，老一辈革命家的思想，在当今社会，基本上找不到了，因为社会进步了，彻底改变了，如果说哪个领导人的家人衣不蔽体，艰苦朴素，吃不饱穿不暖，一切都是为了他人，这样的人，在当今社会，可能被归为异类，要么就是这位领导抛弃了家人，另有新欢了。”

“你说的还是有些偏激啊。”

“呵呵，举例说明罢了，当不得真，好了，不说这些了，好不容易轻松一下，安安心心吃饭，老是说这些问题，食欲都没有了。”

李明伟喝酒的性格还是没有变，和袁自立一人一瓶酒，老马要开车，不能喝酒，田磊酒量不是很好，索性不喝。随着一杯杯的白酒下肚，话也多了，胆子也大了，说着说着，话题转移到了风花雪月的事情上面了。

“现在的领导人，凡是暴露出来问题的，在个人生活方面，都是存在问题的，所以说，现在的作风问题，基本上不算是什么问题了，只要你不为情人以权谋私，只要不产生重大的影响，没有谁会追究的，再说了，你情我愿的事情，算什么啊。”

“呵呵，李明伟，看你的样子，不止一个女人。”

“我是不说假话，除了老婆以外，和其他女人有过关系，可我说实话，敢承认，当然，是在你的面前，要是我家里的知道了，我找你们拼命。”

“佩服佩服，了不起啊。”

“屁话，老袁，说你只有一个女人，打死我都不信，不过你身份显贵，这些事情需要保密罢了，什么了不起的事情啊，有了就有了，你知道现在的女人是怎么看的吗，房子、票子、车子，不在乎年龄的悬殊，社会就是这样，有什么办法。”

“老李，你还有些偏激的，酒后吐真言。”

“我这不是偏激，是实事求是，不要以为我喝酒了，是在说胡话，我从来不这样的，老袁，你的很多观点，我都是知道的，你在报纸上发表的文章，我仔细看过了，我佩服你的眼界，和在淮扬市相比，已经是天地之别了，我们说到男女关系，大家都避讳，其实，现在的有些人，已经不避讳这个问题了，比如说富翁、老板，他们身边的女人成堆，谁会去议论，大家没有兴趣说了，因为这样的情况多了，习以为常了，可是官员就不同了，身份不同了，有了这样的事情，就会有人攻击，就会官位不保，自身的利益就会受到侵害，所以会千方百计保密，这个社会很怪，有些官员，比富翁老板要强很多，说没有女人喜欢是假的，连一些没有素质的暴发户身边都有好一些女人，何况我们的政府官员。”